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听到苏曳的话，包令和巴厦礼稍稍惊愕。
因为苏曳说的这些数据，全部都是精确的，而且虽然谈不上是绝密，但哪怕在英国的上层，也少有人知道得这么清楚。
而且，苏曳确实一下子就道出了中英战争的本质。
巴厦礼冷笑道：“苏曳爵士，你应该知道，指出问题很容易，真正难的是解决问题。我知道贵国有两个纵横家非常有名，张仪和苏秦，都是依靠三寸不烂之舌，说动敌国的君主，做出一切荒谬的举动。但是非常抱歉，你这种虚张声势在当今世界没用，我们采取的务实外交，你们的那一套已经过时了。”
苏曳道：“在伱们的眼中，战争也是分层级的。有些战争是必要的，战略级的。而有些战争，没有战略价值，是非必要的，属于战争价值链的末端。”
“就比如这次克里米亚战争，沙皇俄国付出了八亿卢布的战争成本，而你们付出得更多，因为你们有百万大军，劳师远征。所以不管多少年，都收不回这场战争利润。但是在战略上，你们却觉得这是值得的，因为你们阻止了沙俄的扩张，扼制了沙俄对大英帝国霸主的挑衅。”
“而对于我国的战争，则完全没有什么战略价值了，就完全是战争价值链末端。”
巴厦礼道：“苏曳爵士，你的分析非常精彩，但是你已经偏题了。我已经说过了，提出问题不算本事，解决问题才算本事。”
苏曳道：“巴厦礼爵士，你很赶时间吗？如果你很赶时间的话，那就下次聊。但如果你不赶时间的话，就请让我把话说透。”
广州领事巴厦礼道：“我确实非常忙碌，但是浪费一两个小时，倒也无所谓。但是如果最终你真的让我浪费这两个小时的话，那我会让你浪费后半生的。”
苏曳道：“你们搜刮利益的方式，无非有两种。第一，掠夺殖民地的原材料。第二，把殖民地作为倾销场地。”
“但是这两个招数，带来的利益已经越来越小了，不是吗？”
“况且从本世纪起，欧洲列强拥有的殖民地已经纷纷独立了，美国独立，墨西哥独立，巴西独立，委内瑞拉独立，哪怕被你们视为女王皇冠宝石的印度，也起义风潮不断。”
“美国在这个世界上的殖民地很少，但是他的经济总值，在不久的将来已经要超过了大英帝国的了。这些年美国的经济增长速度，其实是非常缓慢的，因为南北矛盾越发激烈，但哪怕维持不到2%的增长，三十年后也就会超过大英帝国了。”
“论实际控制疆域，美国远少于大英帝国，为何在经济上，注定将超过你们英国？这里面拥有一个原因，美国模式，领先于你们英国模式。”
“你们对殖民地原材料的掠夺，然后倾销你们本国的产品，这是一种原始掠夺，是一种非常低级的，非常原始的经济活动。”
“大人们，工业时代已经到了，工业产品高附加值时代已经到来了。”
“你们这种低端的经济活动，已经过时了。”
“东印度公司，曾经何其辉煌？但为何现在每况愈下，相信用不了多久，它就要倒闭了吧，就是因为你们的经济模式过时了。”
“诚然，大英帝国世界霸主的地位还能维持很久，但那是因为强大的惯性，先经济、后军事、最后政治和文化，如果按照这种落后的模式进行，你们的霸主地位，最终会被美国取代的。”
说到这里，苏曳稍稍停顿了片刻。
英国公使包令，此时真的有些不敢置信望着苏曳。
如果闭上眼睛，他仿佛是在剑桥大学听课，而且讲课的还是一个精通国际政治，经济学的教授。
苏曳的这些话，哪怕在英国内部，都是非常先进，甚至是充满冒犯的。
这种激进的言论，确实是正确的。
但是……有点太早了。
你是对的，但绝大多数人，不认为你是对的。
因为绝大部分人，都沉湎于现在的辉煌之中。
唯独包令这种精英，深深地知道，苏曳这番言论的正确性。
但是这番话从一个腐朽大清帝国的贵族嘴里说出来，就充满了魔幻感了。
苏曳继续道：“你们看大清帝国，会嘲笑他的迂腐可笑。你们看奥斯曼帝国，也同样是这种情绪。但是在我看来，你们英国的很多老爷们，也正在渐渐地步入我们的后尘。”
包令道：“请继续说下去。”
苏曳道：“你们对华贸易量，为何会每年逐年下降，总共有两个原因。”
“第一个原因，我国还是处于小农经济，封闭性经济，自给自足，对外需求量很小的。你们的工业品刚刚打开市场，会迎来一次购买潮。但是你们倾销的工业品，大部分都是可以用很久的，买过一次之后，很长时间就不需要再用了。”
“第二个原因，鸦片贸易强势地挤压了其他产品的贸易空间。我国和贵国不一样，尽管很多人对鸦片上瘾，但是在整个国家的主流，鸦片是邪恶的，是恶魔的产物。所以进而觉得你们英国的所有产品，就都是黑暗邪恶的。所以我国对英国的产品，乃至所有的西方产品，都有一种强烈的排斥感。”
“当然，你们英国本土，尤其伦敦，也是鸦片泛滥成灾，对于鸦片本身也没有太深的负面情绪，但是我国某种程度上，比贵国拥有更高的道德阈值。”
“而且你们太傲慢了，觉得在欧洲流行的产品，在我国也一定会流行，这就很可笑。”
“你们想当然地认为，开放更多的口岸，开放更多的城市，就能获得更大的市场。某种程度上是这样的，但又不是这样的。”
“因为上一波开放的口岸城市，已经属于我国最开放，最富有的城市了。就算开放再多的城市，再多的口岸，结果还是一样的，贸易量涨个三四年，然后再一次大肆回落。”
“因为市场就那么大。”
“当然还有最核心的原因，你们的工业品，中国市场不需要。
“鸦片是邪恶的，黑暗的，所以我们国家对你们唯一刚需的，就是武器军火。”
“但是两位大人，哪怕在武器军火上，你们马上也会落后了。美国的武器工业正在茁壮成长，你们就算再看不起它，也要承认未来他们的军火会又便宜又好用。另外在不久的将来，你们还有一个更大的竞争对手，普鲁士王国。”
“或许在你们眼中，沙俄是最大的对手，美国是远期的对手。但实际上，正在崛起中的普鲁斯王国，才是你们大英帝国接下来霸主地位的最大挑战者。”
巴厦礼道：“苏曳阁下，我承认你的话，振聋发聩，但是还是那句话，你一直在提出问题，但是依旧没有解决问题。”
苏曳道：“好，接下来我就来说，该如何解决问题。”
“就以我国为例，想要真正扩大贸易额，想要真正获得巨大的利益，那只有一种办法，真正加入我们的经济秩序之内，一边培养市场，一边制造我们真正需要的东西。”
“你们从本土生产工业品，然后万里迢迢运到中国来卖，又偏偏是我们不需要的东西，这如何能赚钱？”
“而且一个英国女工，一年的薪水成本，就高达20英镑左右，经济发展到现在，利用廉价工人，甚至利用童工的时代已经过去了。1833年，1844年这两个节点，都让英国童工法律走向完善，你们英国童工还能用得了几年。”
“而在中国就完全不一样了，我们的人力成本，仅仅只是一个英国女工的四分之一左右。如果你们把工厂设在中国，不但能够直接在中国进行销售，节省人力成本，还能辐射整个亚洲，节省海量的运输成本。”
“两位大人，虽然你们的产品依旧比美国更加优秀，但是有一点你们是比不过的，那就是你们太傲慢，你们不敬畏市场。美国人更加迎合市场，他们更加擅长发掘人们的需要。”
“你们只喜欢抢蛋糕，而美国人更喜欢做大蛋糕。”
“如果蛋糕固定就那么大，工业技术已经发展到了瓶颈，那么毫无疑问，抢蛋糕的利益是更大的。但如果工业技术，经济正在蓬勃发展中，那么做大蛋糕的利润就远远大过于抢蛋糕。”
巴厦礼道：“所以，你解决问题的办法是？”
苏曳道：“你们提供技术，提供机器，我们提供市场，提供人力，提供土地，提供原材料，你们在我国境内某个城市，投资工厂。”
“生产我们需要的东西，生产亚洲需要的东西，乃至生产整个世界需要的东西。”
“这才是真正的共赢，这才是整整长久的利益，而不是像你们的那种杀鸡取卵式利益挖掘。”
听完苏曳的话后，包令和巴厦礼真的彻底惊呆了。
完全没有想到，苏曳的解决方式，会是如此的……激进。
当然，非常非常高明。
只不过，有些太高明了。
但是，不管从哪一个方面来说，确实都是最好的解决办法。
当然高明，因为这就是后世资本主义国家的核心手段。
领先原始的殖民掠夺，整整几十上百年，属于工业和资本时代的降维打击。
巴厦礼道：“苏曳阁下，有两个问题。”
苏曳道：“请说。”
巴厦礼道：“第一个问题，贵国的民众，非常落后，愚昧，恐怕从事不了这种工业生产。”
苏曳道：“那真是可笑了，贵国的童工，又受过什么高明的教育？贵国的女工，又有几个人读过书？我可以保证，我国的工人是这个世界上最优秀的工人。”
“我可以负责任的说，目前大部分工业生产，都只需要最普通的基础工人，根本没有你们所谓的难度。”
“衡量一个工人是否优秀有三点，服从性，吃苦耐劳，足够便宜。”
“你或许又要说，你们大英帝国的殖民地很多，廉价劳动力多得是。那请问你们打算用哪一个殖民地的劳动力呢？印度那些慵懒的种族主义者，还是澳大利亚的那些囚犯的后代？”
“或许你们自己也能想到，我也直接坦白的说，最适合这个角色的只有两个国家，一个是我们中国，另外一个就是日本。”
“但是我们比日本优越多了，我们市场比日本大了十倍不止，我们的人力也比日本大了十倍不止。”
此时，苏曳算是图穷匕见了，不但要开始谋划整个中国未来的前途之路。
而且断送日本的前途，就要从此刻开始。
日本为何能够崛起，表面上看是明治维新，但归根结底还是抱住了英国的大腿，走上了工业化之路。
然而，就如同苏曳所说的那样，中国不管从哪个方面，都比日本更加合适。
苏曳继续道：“你们一直把沙俄视为心腹大患，因为他正在不断挑战大英帝国的主导的世界秩序。所以不久之前，才打了一场永远回不了本的克里米亚战争，动用了上百万军队，天文数字的军费。”
“沙俄在西方扩张受挫，那么毫无疑问会把目光转向东方，你们需要一个强大的盟友，扼制沙俄的贪婪扩张，这个角色谁更合适？难道是日本？当然不是，它太小了，我们中国才是最合适的角色。”
在历史上，这个角色确实是日本。
甚至这才是日本崛起成为列强的核心原因。
此时，包令和巴厦礼，是真的被震撼住了。
他们原本以为苏曳是来谈修约的，是来谈退兵之事的。
结果，苏曳半个字不谈。
他来谈的，竟然是未来两个大国的核心国策。
来谈的，竟然是未来三五十年的国际秩序。
这何止是高瞻远瞩？
甚... -->>
听到苏曳的话，包令和巴厦礼稍稍惊愕。
因为苏曳说的这些数据，全部都是精确的，而且虽然谈不上是绝密，但哪怕在英国的上层，也少有人知道得这么清楚。
而且，苏曳确实一下子就道出了中英战争的本质。
巴厦礼冷笑道：“苏曳爵士，你应该知道，指出问题很容易，真正难的是解决问题。我知道贵国有两个纵横家非常有名，张仪和苏秦，都是依靠三寸不烂之舌，说动敌国的君主，做出一切荒谬的举动。但是非常抱歉，你这种虚张声势在当今世界没用，我们采取的务实外交，你们的那一套已经过时了。”
苏曳道：“在伱们的眼中，战争也是分层级的。有些战争是必要的，战略级的。而有些战争，没有战略价值，是非必要的，属于战争价值链的末端。”
“就比如这次克里米亚战争，沙皇俄国付出了八亿卢布的战争成本，而你们付出得更多，因为你们有百万大军，劳师远征。所以不管多少年，都收不回这场战争利润。但是在战略上，你们却觉得这是值得的，因为你们阻止了沙俄的扩张，扼制了沙俄对大英帝国霸主的挑衅。”
“而对于我国的战争，则完全没有什么战略价值了，就完全是战争价值链末端。”
巴厦礼道：“苏曳爵士，你的分析非常精彩，但是你已经偏题了。我已经说过了，提出问题不算本事，解决问题才算本事。”
苏曳道：“巴厦礼爵士，你很赶时间吗？如果你很赶时间的话，那就下次聊。但如果你不赶时间的话，就请让我把话说透。”
广州领事巴厦礼道：“我确实非常忙碌，但是浪费一两个小时，倒也无所谓。但是如果最终你真的让我浪费这两个小时的话，那我会让你浪费后半生的。”
苏曳道：“你们搜刮利益的方式，无非有两种。第一，掠夺殖民地的原材料。第二，把殖民地作为倾销场地。”
“但是这两个招数，带来的利益已经越来越小了，不是吗？”
“况且从本世纪起，欧洲列强拥有的殖民地已经纷纷独立了，美国独立，墨西哥独立，巴西独立，委内瑞拉独立，哪怕被你们视为女王皇冠宝石的印度，也起义风潮不断。”
“美国在这个世界上的殖民地很少，但是他的经济总值，在不久的将来已经要超过了大英帝国的了。这些年美国的经济增长速度，其实是非常缓慢的，因为南北矛盾越发激烈，但哪怕维持不到2%的增长，三十年后也就会超过大英帝国了。”
“论实际控制疆域，美国远少于大英帝国，为何在经济上，注定将超过你们英国？这里面拥有一个原因，美国模式，领先于你们英国模式。”
“你们对殖民地原材料的掠夺，然后倾销你们本国的产品，这是一种原始掠夺，是一种非常低级的，非常原始的经济活动。”
“大人们，工业时代已经到了，工业产品高附加值时代已经到来了。”
“你们这种低端的经济活动，已经过时了。”
“东印度公司，曾经何其辉煌？但为何现在每况愈下，相信用不了多久，它就要倒闭了吧，就是因为你们的经济模式过时了。”
“诚然，大英帝国世界霸主的地位还能维持很久，但那是因为强大的惯性，先经济、后军事、最后政治和文化，如果按照这种落后的模式进行，你们的霸主地位，最终会被美国取代的。”
说到这里，苏曳稍稍停顿了片刻。
英国公使包令，此时真的有些不敢置信望着苏曳。
如果闭上眼睛，他仿佛是在剑桥大学听课，而且讲课的还是一个精通国际政治，经济学的教授。
苏曳的这些话，哪怕在英国内部，都是非常先进，甚至是充满冒犯的。
这种激进的言论，确实是正确的。
但是……有点太早了。
你是对的，但绝大多数人，不认为你是对的。
因为绝大部分人，都沉湎于现在的辉煌之中。
唯独包令这种精英，深深地知道，苏曳这番言论的正确性。
但是这番话从一个腐朽大清帝国的贵族嘴里说出来，就充满了魔幻感了。
苏曳继续道：“你们看大清帝国，会嘲笑他的迂腐可笑。你们看奥斯曼帝国，也同样是这种情绪。但是在我看来，你们英国的很多老爷们，也正在渐渐地步入我们的后尘。”
包令道：“请继续说下去。”
苏曳道：“你们对华贸易量，为何会每年逐年下降，总共有两个原因。”
“第一个原因，我国还是处于小农经济，封闭性经济，自给自足，对外需求量很小的。你们的工业品刚刚打开市场，会迎来一次购买潮。但是你们倾销的工业品，大部分都是可以用很久的，买过一次之后，很长时间就不需要再用了。”
“第二个原因，鸦片贸易强势地挤压了其他产品的贸易空间。我国和贵国不一样，尽管很多人对鸦片上瘾，但是在整个国家的主流，鸦片是邪恶的，是恶魔的产物。所以进而觉得你们英国的所有产品，就都是黑暗邪恶的。所以我国对英国的产品，乃至所有的西方产品，都有一种强烈的排斥感。”
“当然，你们英国本土，尤其伦敦，也是鸦片泛滥成灾，对于鸦片本身也没有太深的负面情绪，但是我国某种程度上，比贵国拥有更高的道德阈值。”
“而且你们太傲慢了，觉得在欧洲流行的产品，在我国也一定会流行，这就很可笑。”
“你们想当然地认为，开放更多的口岸，开放更多的城市，就能获得更大的市场。某种程度上是这样的，但又不是这样的。”
“因为上一波开放的口岸城市，已经属于我国最开放，最富有的城市了。就算开放再多的城市，再多的口岸，结果还是一样的，贸易量涨个三四年，然后再一次大肆回落。”
“因为市场就那么大。”
“当然还有最核心的原因，你们的工业品，中国市场不需要。
“鸦片是邪恶的，黑暗的，所以我们国家对你们唯一刚需的，就是武器军火。”
“但是两位大人，哪怕在武器军火上，你们马上也会落后了。美国的武器工业正在茁壮成长，你们就算再看不起它，也要承认未来他们的军火会又便宜又好用。另外在不久的将来，你们还有一个更大的竞争对手，普鲁士王国。”
“或许在你们眼中，沙俄是最大的对手，美国是远期的对手。但实际上，正在崛起中的普鲁斯王国，才是你们大英帝国接下来霸主地位的最大挑战者。”
巴厦礼道：“苏曳阁下，我承认你的话，振聋发聩，但是还是那句话，你一直在提出问题，但是依旧没有解决问题。”
苏曳道：“好，接下来我就来说，该如何解决问题。”
“就以我国为例，想要真正扩大贸易额，想要真正获得巨大的利益，那只有一种办法，真正加入我们的经济秩序之内，一边培养市场，一边制造我们真正需要的东西。”
“你们从本土生产工业品，然后万里迢迢运到中国来卖，又偏偏是我们不需要的东西，这如何能赚钱？”
“而且一个英国女工，一年的薪水成本，就高达20英镑左右，经济发展到现在，利用廉价工人，甚至利用童工的时代已经过去了。1833年，1844年这两个节点，都让英国童工法律走向完善，你们英国童工还能用得了几年。”
“而在中国就完全不一样了，我们的人力成本，仅仅只是一个英国女工的四分之一左右。如果你们把工厂设在中国，不但能够直接在中国进行销售，节省人力成本，还能辐射整个亚洲，节省海量的运输成本。”
“两位大人，虽然你们的产品依旧比美国更加优秀，但是有一点你们是比不过的，那就是你们太傲慢，你们不敬畏市场。美国人更加迎合市场，他们更加擅长发掘人们的需要。”
“你们只喜欢抢蛋糕，而美国人更喜欢做大蛋糕。”
“如果蛋糕固定就那么大，工业技术已经发展到了瓶颈，那么毫无疑问，抢蛋糕的利益是更大的。但如果工业技术，经济正在蓬勃发展中，那么做大蛋糕的利润就远远大过于抢蛋糕。”
巴厦礼道：“所以，你解决问题的办法是？”
苏曳道：“你们提供技术，提供机器，我们提供市场，提供人力，提供土地，提供原材料，你们在我国境内某个城市，投资工厂。”
“生产我们需要的东西，生产亚洲需要的东西，乃至生产整个世界需要的东西。”
“这才是真正的共赢，这才是整整长久的利益，而不是像你们的那种杀鸡取卵式利益挖掘。”
听完苏曳的话后，包令和巴厦礼真的彻底惊呆了。
完全没有想到，苏曳的解决方式，会是如此的……激进。
当然，非常非常高明。
只不过，有些太高明了。
但是，不管从哪一个方面来说，确实都是最好的解决办法。
当然高明，因为这就是后世资本主义国家的核心手段。
领先原始的殖民掠夺，整整几十上百年，属于工业和资本时代的降维打击。
巴厦礼道：“苏曳阁下，有两个问题。”
苏曳道：“请说。”
巴厦礼道：“第一个问题，贵国的民众，非常落后，愚昧，恐怕从事不了这种工业生产。”
苏曳道：“那真是可笑了，贵国的童工，又受过什么高明的教育？贵国的女工，又有几个人读过书？我可以保证，我国的工人是这个世界上最优秀的工人。”
“我可以负责任的说，目前大部分工业生产，都只需要最普通的基础工人，根本没有你们所谓的难度。”
“衡量一个工人是否优秀有三点，服从性，吃苦耐劳，足够便宜。”
“你或许又要说，你们大英帝国的殖民地很多，廉价劳动力多得是。那请问你们打算用哪一个殖民地的劳动力呢？印度那些慵懒的种族主义者，还是澳大利亚的那些囚犯的后代？”
“或许你们自己也能想到，我也直接坦白的说，最适合这个角色的只有两个国家，一个是我们中国，另外一个就是日本。”
“但是我们比日本优越多了，我们市场比日本大了十倍不止，我们的人力也比日本大了十倍不止。”
此时，苏曳算是图穷匕见了，不但要开始谋划整个中国未来的前途之路。
而且断送日本的前途，就要从此刻开始。
日本为何能够崛起，表面上看是明治维新，但归根结底还是抱住了英国的大腿，走上了工业化之路。
然而，就如同苏曳所说的那样，中国不管从哪个方面，都比日本更加合适。
苏曳继续道：“你们一直把沙俄视为心腹大患，因为他正在不断挑战大英帝国的主导的世界秩序。所以不久之前，才打了一场永远回不了本的克里米亚战争，动用了上百万军队，天文数字的军费。”
“沙俄在西方扩张受挫，那么毫无疑问会把目光转向东方，你们需要一个强大的盟友，扼制沙俄的贪婪扩张，这个角色谁更合适？难道是日本？当然不是，它太小了，我们中国才是最合适的角色。”
在历史上，这个角色确实是日本。
甚至这才是日本崛起成为列强的核心原因。
此时，包令和巴厦礼，是真的被震撼住了。
他们原本以为苏曳是来谈修约的，是来谈退兵之事的。
结果，苏曳半个字不谈。
他来谈的，竟然是未来两个大国的核心国策。
来谈的，竟然是未来三五十年的国际秩序。
这何止是高瞻远瞩？
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