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俞书记对胡晨阳的器重。
俞泽民又对陈先军道：“你先去忙吧。”
“好的。”陈先军退出去了。
俞泽民这才对胡晨阳道：“晨阳，你要有心理准备，琴岛的情况，很不乐观。”
胡晨阳坐直了身子。
俞泽民道：“陈部长可能已经向你介绍了一些情况，不过，有些话。他可能不会说得那么直接。我告诉你，我对琴岛上一任班子，很不满意，正因为不满意，才要调整。”
胡晨阳点点头，表示听明白了。
俞泽民道：“根据我对你的了解，你在郧城市，二件事做得很好，一个是解决了发展空间问题，另一个是干部群众的满意度比较高。现在的琴岛市，正需要能解决好这二个问题的干部。”
胡晨阳道：“我记住了。”
俞泽民道：“你在郧城市搞的那个移民文化探讨，也有点意思。怎么想到要做这件事？”
胡晨阳道：“郧城市是一个移民城市，在文化上也有它的特点。另外，上次调整市委班子。宣传部长是省里派过来的，这位老兄新官上任。想要做点事。他想在郧城市效仿川西的做法，唱歌什么的，我想，这事要慎重，你既然想做点事，那你就好好把移民文化这件事给我抓一抓。”
俞泽民哈哈一笑。道：“有意思。”沉吟了一下，又道：“我来齐鲁省这几年，也在了解所谓齐鲁文化，历史上。有齐国和鲁国，所以，也就有齐文化和鲁文化之说，齐文化的代表人物，是姜太公，琴岛就属于齐国；鲁文化的代表人物，当然是孔子。最复杂的，当属琴岛，不但有齐文化和鲁文化，因为她还曾经沦为殖民统治，所以，还有殖民文化和买办文化的影响，也有人给这种殖民文化起了个好听的名字叫‘海派文化’。”
胡晨阳嘿嘿一笑。
俞泽民道：“小佳的外公原来是琴岛大学的历史系教授，可惜已经去世了。文革期间，有一段时间不是‘评法批儒’吗？法家最著名的代表人物是韩非、商鞅，尤其是那个商鞅，很厉害，秦孝公就是采用了他的变法思想，用现在的话说，就是制度设计、顶层设计，秦国按商鞅设计的路子走，很快成为一个强大的国家。商鞅著有，当时，小佳的外公就潜心研究这本，还写了本书，叫，送到京城，据说主席看了，不让出，手稿也没归还，至今下落不明。”
“为什么不让出？”胡晨阳问。
俞泽民道：“太残酷了吧。这种书，只适合帝王看，越王勾践为什么要逼死文仲？因为文仲有七种方法可以灭掉吴国，结果只有了三种就灭掉了，剩下四种，你要对付谁？文仲悔之晚矣。”
胡晨阳暗自惊异，问：“那小佳的外公有没有受到打击迫害？”
“那倒没有，”俞泽民道，“老头也是奉命行事，没出书也好，否则，文革结束，反而麻烦了，没准把他划到四人帮那边了，呵呵。”
胡晨阳点点头：“听小佳说过，她妈妈也是琴岛大学的教授？”
俞泽民道：“她是中文系教授，对历史不大感兴趣。哎，晨阳，你最近在读什么书？”
胡晨阳道：“最近，主要就是读冯老爷子的回忆录。”
俞泽民：“这本书，冯建初也送了我一本。前段时间，我还看过一本书，是我一位老友的新作，书中说到，当今的政治，越来越具备‘经济化政治’的特点，什么意思呢？它先举了外国的例子，在当今西方社会，政治家也好，政客也要，都需要更多的经济和信息资源，而不是政治资源，因为它是民选制度，老百姓更关注经济问题而不是政治问题，谁能发展经济，谁就能得到选民的支持，那么，作为政治家，他当然也要经济优先。而我们国家呢，在很长的时间内，是政治第一，各级领导干部最关注也最需要的，是政治资源。尤其是文革年代，最具话语权的是谁？是哪些最善于抓阶级斗争，最能喊政治口号的人。”
胡晨阳嘿嘿一笑，表示听懂了。
俞泽民道：“但是，随着我党确立以经济建设为中心，坚持发展是硬道理，过去那种政治第一的情况正在改变，经济学家和企业家的话语权越来越大，懂经济的官员的话语权也越来越大，这种现象，就叫做‘经济化政治’，这是一个越来越明显的趋势，懂经济，善于抓发展的干部，越来越受到重用，而他们本身也越来越意识到这一点，他们也需要掌握政治资源，但更看重的是能推动社会主义市场经济的政治资源。”
胡晨阳笑道：“明白了。”
俞泽民道：“我们齐鲁是经济大省，文化大省，农业大省，也是政治大省。但是，我更希望我们的干部，要更关注那些能推动社会主义市场经济的政治资源，而不是那种靠溜须拍马、弄虚作假换来的所谓‘政治资源’。”
胡晨阳道：“我懂了。”
俞泽民道：“在目前这种趋势下，也出现了另一个问题：就是很难出现一个权威了，过去，老毛的年代，老邓的年代，那都是绝对权威，之后，就不那么容易出现权威了，为什么呢？因为在如何搞社会主义市场经济问题上，没有先例，谁也不是绝对的权威，老邓那么伟大的人，都说要摸着石头过河，何况我们这些人？”
胡晨阳“嘿嘿”一笑，道：“川西那个人，最近声音比较大。”
俞泽民道：“这个人比较会喊口号。前些年，我们齐鲁省也出过一位会喊口号的人，说难听一点，是文革之后的又一次大放卫星，给齐鲁省带来的后患，至今还没消除。”
……
俞泽民与胡晨阳的这次谈话，历时三小时，让胡晨阳受益匪浅。
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俞书记对胡晨阳的器重。
俞泽民又对陈先军道：“你先去忙吧。”
“好的。”陈先军退出去了。
俞泽民这才对胡晨阳道：“晨阳，你要有心理准备，琴岛的情况，很不乐观。”
胡晨阳坐直了身子。
俞泽民道：“陈部长可能已经向你介绍了一些情况，不过，有些话。他可能不会说得那么直接。我告诉你，我对琴岛上一任班子，很不满意，正因为不满意，才要调整。”
胡晨阳点点头，表示听明白了。
俞泽民道：“根据我对你的了解，你在郧城市，二件事做得很好，一个是解决了发展空间问题，另一个是干部群众的满意度比较高。现在的琴岛市，正需要能解决好这二个问题的干部。”
胡晨阳道：“我记住了。”
俞泽民道：“你在郧城市搞的那个移民文化探讨，也有点意思。怎么想到要做这件事？”
胡晨阳道：“郧城市是一个移民城市，在文化上也有它的特点。另外，上次调整市委班子。宣传部长是省里派过来的，这位老兄新官上任。想要做点事。他想在郧城市效仿川西的做法，唱歌什么的，我想，这事要慎重，你既然想做点事，那你就好好把移民文化这件事给我抓一抓。”
俞泽民哈哈一笑。道：“有意思。”沉吟了一下，又道：“我来齐鲁省这几年，也在了解所谓齐鲁文化，历史上。有齐国和鲁国，所以，也就有齐文化和鲁文化之说，齐文化的代表人物，是姜太公，琴岛就属于齐国；鲁文化的代表人物，当然是孔子。最复杂的，当属琴岛，不但有齐文化和鲁文化，因为她还曾经沦为殖民统治，所以，还有殖民文化和买办文化的影响，也有人给这种殖民文化起了个好听的名字叫‘海派文化’。”
胡晨阳嘿嘿一笑。
俞泽民道：“小佳的外公原来是琴岛大学的历史系教授，可惜已经去世了。文革期间，有一段时间不是‘评法批儒’吗？法家最著名的代表人物是韩非、商鞅，尤其是那个商鞅，很厉害，秦孝公就是采用了他的变法思想，用现在的话说，就是制度设计、顶层设计，秦国按商鞅设计的路子走，很快成为一个强大的国家。商鞅著有，当时，小佳的外公就潜心研究这本，还写了本书，叫，送到京城，据说主席看了，不让出，手稿也没归还，至今下落不明。”
“为什么不让出？”胡晨阳问。
俞泽民道：“太残酷了吧。这种书，只适合帝王看，越王勾践为什么要逼死文仲？因为文仲有七种方法可以灭掉吴国，结果只有了三种就灭掉了，剩下四种，你要对付谁？文仲悔之晚矣。”
胡晨阳暗自惊异，问：“那小佳的外公有没有受到打击迫害？”
“那倒没有，”俞泽民道，“老头也是奉命行事，没出书也好，否则，文革结束，反而麻烦了，没准把他划到四人帮那边了，呵呵。”
胡晨阳点点头：“听小佳说过，她妈妈也是琴岛大学的教授？”
俞泽民道：“她是中文系教授，对历史不大感兴趣。哎，晨阳，你最近在读什么书？”
胡晨阳道：“最近，主要就是读冯老爷子的回忆录。”
俞泽民：“这本书，冯建初也送了我一本。前段时间，我还看过一本书，是我一位老友的新作，书中说到，当今的政治，越来越具备‘经济化政治’的特点，什么意思呢？它先举了外国的例子，在当今西方社会，政治家也好，政客也要，都需要更多的经济和信息资源，而不是政治资源，因为它是民选制度，老百姓更关注经济问题而不是政治问题，谁能发展经济，谁就能得到选民的支持，那么，作为政治家，他当然也要经济优先。而我们国家呢，在很长的时间内，是政治第一，各级领导干部最关注也最需要的，是政治资源。尤其是文革年代，最具话语权的是谁？是哪些最善于抓阶级斗争，最能喊政治口号的人。”
胡晨阳嘿嘿一笑，表示听懂了。
俞泽民道：“但是，随着我党确立以经济建设为中心，坚持发展是硬道理，过去那种政治第一的情况正在改变，经济学家和企业家的话语权越来越大，懂经济的官员的话语权也越来越大，这种现象，就叫做‘经济化政治’，这是一个越来越明显的趋势，懂经济，善于抓发展的干部，越来越受到重用，而他们本身也越来越意识到这一点，他们也需要掌握政治资源，但更看重的是能推动社会主义市场经济的政治资源。”
胡晨阳笑道：“明白了。”
俞泽民道：“我们齐鲁是经济大省，文化大省，农业大省，也是政治大省。但是，我更希望我们的干部，要更关注那些能推动社会主义市场经济的政治资源，而不是那种靠溜须拍马、弄虚作假换来的所谓‘政治资源’。”
胡晨阳道：“我懂了。”
俞泽民道：“在目前这种趋势下，也出现了另一个问题：就是很难出现一个权威了，过去，老毛的年代，老邓的年代，那都是绝对权威，之后，就不那么容易出现权威了，为什么呢？因为在如何搞社会主义市场经济问题上，没有先例，谁也不是绝对的权威，老邓那么伟大的人，都说要摸着石头过河，何况我们这些人？”
胡晨阳“嘿嘿”一笑，道：“川西那个人，最近声音比较大。”
俞泽民道：“这个人比较会喊口号。前些年，我们齐鲁省也出过一位会喊口号的人，说难听一点，是文革之后的又一次大放卫星，给齐鲁省带来的后患，至今还没消除。”
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