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“你现在遇到的问题,和当年施襄夏遇到的问题是一样的!”
李小强听到吴清源先生这样说后,他陷入胡思乱想中。这个时候,吴大师同样没有接着说话,他在等待李小强自己思考。
一个很有趣的问题:在中古棋中,黄,范,施三人自然是最出类拔萃的,他们的地位高出其他人许多,这一点应该不会有任何疑问。但是如果有人还想追问一句:在这三个人当中,到底又是谁最强呢?这恐怕就是谁都说不清了。像这样的问题,可能就和后世的“古今之争”一样,永远都没有答案。
当然,这样的问题虽然没有答案,但并不妨碍后人评论这件事件。例如中古棋最后一位大国手,晚清时候的周小松就曾经说过这样一句话:
“除范,施不能敌,余皆可抗。”
这话其实就有意思了,周小松的意思就是说:中古棋历史中那么多名手,我除了下不赢范,施以外,对上其他人,我估计都能够和他们抗衡吧?
首先要承认,周小松这人应该说的是真心话。因为自从陈子仙去世后,周小松是当仁不让的棋坛霸主。在当时■,的国内棋坛,甚至连他让2子的对手都几乎找不到。周小松70多岁的时候,据说周小松为了“养神”,宣布天下棋手普升一子。
老先生这话什么意思呢?周小松的意思就是说:我老头子现在年纪大了,你们知道,下棋是很费脑子的,现在的我已经没精力陪你们玩真的。我现在要“养神”了,以后该摆4个的,你们就摆3个,该摆3个的,你们就摆2个吧。。。
周小松这话是说着玩的吗?不是的。在真实历史中,周小松就是有这么牛掰。这是有大量棋谱可以提供佐证的,例如汪云峰的师傅刘云峰,也是当时国内除周小松之外最顶尖的层次,他在周小松面前摆2子,从棋谱上看,刘云峰那水平完全不够看,70岁的周小松还能把他杀得满地找牙。
那刘云峰和汪云峰的水平对比又是怎么样呢?有棋谱流传下来,这师徒之间大概是下了12盘棋,大体上是平分秋色。
也就是这个原因。等到了民国初年,中日围棋开始有了交流。当周小松这些徒子徒孙和高部道平对抗的时候,大家才会无限怀念周小松,认为如果周小松还在的话,应该就轮不到高部道平嚣张了。
在当年,以汪云峰先生为代表的中国棋手和高部道平下了几百盘,这个不是个例,这有足够的样本,中国棋手的棋份普遍在2子到3子之间。这也是当年的现实。
同样的道理,其实同样是这批人,他们和周小松下棋也不是个例,也有足够的样本。因此也不要说那么多。就说 70岁的周小松,说他的水平应该和高部道平这个日本职业四段水平相当。这个应该是没有任何问题吧?
话题扯远了,回到周小松评价前辈棋手的那句话。首先可以这样判断:由于周小松在当时棋坛至尊地位,他做出这个评价的时候。他应该是出自他的本心。他是真的认为自己可能除了不是范,施的对手,对上其他人的话。他至少是有机会赢。
现在就有一个问题,假如周小松碰到黄龙士呢?他们两位到底哪个厉害?周小松凭什么认为自己能够和黄龙士抗衡?
论棋坛的地位,论后世的评价,周小松肯定要差黄龙士一筹。这应该是毋庸置疑的。说极端点,哪怕抛开周小松,就拿范,施和黄龙士相比,估计黄龙士的地位都还要高一点。
这里面的原因很简单,因为黄龙士就和日本的道策一样,他们都属于开宗立派的宗师级别。有这样的地位摆在那里,那别人还真不好意思和他们比。
黄龙士最大的悲哀,就是在属于他的那个年代,他根本连旗鼓相当的对手都找不到。世人称谓“黄龙周虎”,大家称赞周东侯的是什么呢?大家只是称赞周东侯的勇气。
“。。。瞧瞧,月天那么厉害,现在也只有周东侯敢上去和他碰一碰了。。。”
徐星友和黄龙士下“血泪篇”,绝大多数评论都认为黄龙士让不动3子,他是非要撑着才那么下。这样的观点,甚至后世都是这样认为。
但真实情况又是怎么样呢?很多人都知道,在黄龙士和徐星友这10盘棋中,好像是徐星友多赢了几盘。但真实情况很可能并不是这样。
和很多中国古籍一样,“血泪篇”也是残缺不全。有很多棋谱的手数并不完整。当然,我们现在能见到的棋谱,其实后面也没有标明最后胜负。好了,假如我们现在用最精确的收官次序将这些棋谱脑补。然后用当时的规则判断胜负。(中古棋让子棋的规则和现代不一样,现代是... -->>
“你现在遇到的问题,和当年施襄夏遇到的问题是一样的!”
李小强听到吴清源先生这样说后,他陷入胡思乱想中。这个时候,吴大师同样没有接着说话,他在等待李小强自己思考。
一个很有趣的问题:在中古棋中,黄,范,施三人自然是最出类拔萃的,他们的地位高出其他人许多,这一点应该不会有任何疑问。但是如果有人还想追问一句:在这三个人当中,到底又是谁最强呢?这恐怕就是谁都说不清了。像这样的问题,可能就和后世的“古今之争”一样,永远都没有答案。
当然,这样的问题虽然没有答案,但并不妨碍后人评论这件事件。例如中古棋最后一位大国手,晚清时候的周小松就曾经说过这样一句话:
“除范,施不能敌,余皆可抗。”
这话其实就有意思了,周小松的意思就是说:中古棋历史中那么多名手,我除了下不赢范,施以外,对上其他人,我估计都能够和他们抗衡吧?
首先要承认,周小松这人应该说的是真心话。因为自从陈子仙去世后,周小松是当仁不让的棋坛霸主。在当时■,的国内棋坛,甚至连他让2子的对手都几乎找不到。周小松70多岁的时候,据说周小松为了“养神”,宣布天下棋手普升一子。
老先生这话什么意思呢?周小松的意思就是说:我老头子现在年纪大了,你们知道,下棋是很费脑子的,现在的我已经没精力陪你们玩真的。我现在要“养神”了,以后该摆4个的,你们就摆3个,该摆3个的,你们就摆2个吧。。。
周小松这话是说着玩的吗?不是的。在真实历史中,周小松就是有这么牛掰。这是有大量棋谱可以提供佐证的,例如汪云峰的师傅刘云峰,也是当时国内除周小松之外最顶尖的层次,他在周小松面前摆2子,从棋谱上看,刘云峰那水平完全不够看,70岁的周小松还能把他杀得满地找牙。
那刘云峰和汪云峰的水平对比又是怎么样呢?有棋谱流传下来,这师徒之间大概是下了12盘棋,大体上是平分秋色。
也就是这个原因。等到了民国初年,中日围棋开始有了交流。当周小松这些徒子徒孙和高部道平对抗的时候,大家才会无限怀念周小松,认为如果周小松还在的话,应该就轮不到高部道平嚣张了。
在当年,以汪云峰先生为代表的中国棋手和高部道平下了几百盘,这个不是个例,这有足够的样本,中国棋手的棋份普遍在2子到3子之间。这也是当年的现实。
同样的道理,其实同样是这批人,他们和周小松下棋也不是个例,也有足够的样本。因此也不要说那么多。就说 70岁的周小松,说他的水平应该和高部道平这个日本职业四段水平相当。这个应该是没有任何问题吧?
话题扯远了,回到周小松评价前辈棋手的那句话。首先可以这样判断:由于周小松在当时棋坛至尊地位,他做出这个评价的时候。他应该是出自他的本心。他是真的认为自己可能除了不是范,施的对手,对上其他人的话。他至少是有机会赢。
现在就有一个问题,假如周小松碰到黄龙士呢?他们两位到底哪个厉害?周小松凭什么认为自己能够和黄龙士抗衡?
论棋坛的地位,论后世的评价,周小松肯定要差黄龙士一筹。这应该是毋庸置疑的。说极端点,哪怕抛开周小松,就拿范,施和黄龙士相比,估计黄龙士的地位都还要高一点。
这里面的原因很简单,因为黄龙士就和日本的道策一样,他们都属于开宗立派的宗师级别。有这样的地位摆在那里,那别人还真不好意思和他们比。
黄龙士最大的悲哀,就是在属于他的那个年代,他根本连旗鼓相当的对手都找不到。世人称谓“黄龙周虎”,大家称赞周东侯的是什么呢?大家只是称赞周东侯的勇气。
“。。。瞧瞧,月天那么厉害,现在也只有周东侯敢上去和他碰一碰了。。。”
徐星友和黄龙士下“血泪篇”,绝大多数评论都认为黄龙士让不动3子,他是非要撑着才那么下。这样的观点,甚至后世都是这样认为。
但真实情况又是怎么样呢?很多人都知道,在黄龙士和徐星友这10盘棋中,好像是徐星友多赢了几盘。但真实情况很可能并不是这样。
和很多中国古籍一样,“血泪篇”也是残缺不全。有很多棋谱的手数并不完整。当然,我们现在能见到的棋谱,其实后面也没有标明最后胜负。好了,假如我们现在用最精确的收官次序将这些棋谱脑补。然后用当时的规则判断胜负。(中古棋让子棋的规则和现代不一样,现代是... -->>
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