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p;刘备带兵南下，是真打算灭了东吴吗？
我认为不是，是为了用军事威压恐吓孙权，让出荆南四郡。
益州出兵要打几个险关才能打到洛阳，从襄阳出兵许都就容易得多，二路齐出这样就成功就多了一倍。
为什么孙权这个时候非常的强硬？
向曹丕称臣，也不愿让出占领的几个郡。
第一点：联蜀伐魏的国策的制定人大都督鲁肃死了，吕蒙接手了这个位置。
第二点：孙权也想有生之年能完成一统天下的理想，完成这个理想就要先占荆州。
第三点：刘备在汉中打败曹操大军，接着又称帝，军事实力变强，名望如日中天，孙权担忧。
第四点：吕蒙是鹰派人物，这个国策就变成了以进攻为主。
在东吴身居高官的诸葛谨为什么不劝孙权呢？
也是要避嫌，诸葛谨身为东吴重臣，是主战还是主和，主战是破坏联盟的利益，主和，孙权会怀疑你，这个时候诸葛谨在蜀汉的问题上保持沉默也是一种没有办法的选择。
这个政治不光止是发动战争那么容易，吕蒙甚至以为刘备会忍气吞声，派使者来讲和，共分利益，鲁肃讨南郡，讨了十几年没讨回来，他一场阴谋就拿下了几个郡。
结果是捅了个大娄子，鲁肃因为讨不回荆州，常期面临东吴方面的指责和政治压力，抑郁而终，而吕蒙则更惨，直接就弹核下课，一病不起，没过多久就死了。
那为什么会这样呢？
假如只有蜀和吴，吕蒙确实干得漂亮，但是还有一个最大的曹魏军阀，孙权占了荆州，刘备兵临城下，你说打还是不打，刘备为什么这么干。
很简单，就是来恐吓你的，鱼死网破，十万大军就算是来送死的，也能耗你一层毛下来，你不过一州半之地，跟我刘备打一场大仗，你需要耗掉多少国力，多少积累，多少军事物资和士兵？
刘备十万兵马全送死了，曹魏一时还打不到益州，孙权不同，就那么几郡，假如和刘备火拼掉一半兵马，曹魏打过来，基本上就完蛋了。
刘备没想到，十万兵马全送死了，连东吴一根毛都没拔下来，可怜呀！
陆逊就看准了刘备这一点，才能反败为胜，我就不跟你打，我一个士兵都不送死，扼守要道，反耗死你，等你犯错误，也不怕你不犯错误，找准机会一把火或者决个堤淹死你。
所以战争有时候看的不是谁将力害，兵多，大部分还是政治问题。
东吴里也分了派系了，孙权是权衡派系的中间人，即使孙权很想去发动战争，他也需要有人牵头，帮他去算帐，帮他说服其他的派系，并做出成绩来。
鲁肃可以等，等了十几年，避免与蜀国正面发生冲突，休生养息，夺取交州，积累军资，壮大实力，吕蒙可以打，打了一仗，夺回了荆州，承受巨大的政治压力，可以自我牺牲，换取吴国的最大利益，陆逊可以守，守住江防线，守住战略要地，孙权可以屈，向曹丕称臣，向刘备认错，保障自己在东吴的绝对权力控制。
每个人都有自己的立场和角色，所谓谋事在人，成事在天，倒也不假。
p;刘备带兵南下，是真打算灭了东吴吗？
我认为不是，是为了用军事威压恐吓孙权，让出荆南四郡。
益州出兵要打几个险关才能打到洛阳，从襄阳出兵许都就容易得多，二路齐出这样就成功就多了一倍。
为什么孙权这个时候非常的强硬？
向曹丕称臣，也不愿让出占领的几个郡。
第一点：联蜀伐魏的国策的制定人大都督鲁肃死了，吕蒙接手了这个位置。
第二点：孙权也想有生之年能完成一统天下的理想，完成这个理想就要先占荆州。
第三点：刘备在汉中打败曹操大军，接着又称帝，军事实力变强，名望如日中天，孙权担忧。
第四点：吕蒙是鹰派人物，这个国策就变成了以进攻为主。
在东吴身居高官的诸葛谨为什么不劝孙权呢？
也是要避嫌，诸葛谨身为东吴重臣，是主战还是主和，主战是破坏联盟的利益，主和，孙权会怀疑你，这个时候诸葛谨在蜀汉的问题上保持沉默也是一种没有办法的选择。
这个政治不光止是发动战争那么容易，吕蒙甚至以为刘备会忍气吞声，派使者来讲和，共分利益，鲁肃讨南郡，讨了十几年没讨回来，他一场阴谋就拿下了几个郡。
结果是捅了个大娄子，鲁肃因为讨不回荆州，常期面临东吴方面的指责和政治压力，抑郁而终，而吕蒙则更惨，直接就弹核下课，一病不起，没过多久就死了。
那为什么会这样呢？
假如只有蜀和吴，吕蒙确实干得漂亮，但是还有一个最大的曹魏军阀，孙权占了荆州，刘备兵临城下，你说打还是不打，刘备为什么这么干。
很简单，就是来恐吓你的，鱼死网破，十万大军就算是来送死的，也能耗你一层毛下来，你不过一州半之地，跟我刘备打一场大仗，你需要耗掉多少国力，多少积累，多少军事物资和士兵？
刘备十万兵马全送死了，曹魏一时还打不到益州，孙权不同，就那么几郡，假如和刘备火拼掉一半兵马，曹魏打过来，基本上就完蛋了。
刘备没想到，十万兵马全送死了，连东吴一根毛都没拔下来，可怜呀！
陆逊就看准了刘备这一点，才能反败为胜，我就不跟你打，我一个士兵都不送死，扼守要道，反耗死你，等你犯错误，也不怕你不犯错误，找准机会一把火或者决个堤淹死你。
所以战争有时候看的不是谁将力害，兵多，大部分还是政治问题。
东吴里也分了派系了，孙权是权衡派系的中间人，即使孙权很想去发动战争，他也需要有人牵头，帮他去算帐，帮他说服其他的派系，并做出成绩来。
鲁肃可以等，等了十几年，避免与蜀国正面发生冲突，休生养息，夺取交州，积累军资，壮大实力，吕蒙可以打，打了一仗，夺回了荆州，承受巨大的政治压力，可以自我牺牲，换取吴国的最大利益，陆逊可以守，守住江防线，守住战略要地，孙权可以屈，向曹丕称臣，向刘备认错，保障自己在东吴的绝对权力控制。
每个人都有自己的立场和角色，所谓谋事在人，成事在天，倒也不假。